马云：中国这么多互联网公司，赚钱的不超过五家

虎嗅注：在9月10日的无锡世界物联网博览会上，马云发表了一篇新的演讲。内容涉及物联网、地域发展、人工智能、教育和产业升级等诸多话题。对于未来，应该坚持“相信而看见”；认为机器真正发展方向应该是更像机器，而不是更像人；还认为阿里、腾讯、FB、亚马逊才是真正的“现代服务制造业”；英国那种“红旗法案”要不得，应该严格防止；最担心的是教育，按现在的教育模式，未来三十年孩子们将找不到工作。

但总体来说，马云眼中的未来还是美好的，他说：“人类未来在二十年内看得到，每一天只工作四个小时。每个礼拜，我们只工作三天，非常正常，而且你会很适应，你甚至认为时间还不够。”

以下是马云的演讲内容，虎嗅进行了删编，为了便于阅读，我们新增了一些小标题。

多数人“看见而相信”，少数人“相信而看见”

前天（9月8日）的阿里巴巴周年庆，我分享给了我的所有同事。绝大部分的人是因为“看见而相信”，很少一部分人是因为“相信而看见”，所以考虑问题的时候，我们这些人是相信未来，相信这些事情会发生，我们似乎感觉看见了，但是绝大部分人不是这样。

2009年时，物联网主要叫“国家传感网”。也是2009年，阿里巴巴启动了阿里云计算，其实我们那时候谁也说不出未来云计算到底是怎么一个样子，但是我们相信这是一个未来、这是一个趋势。

阿里巴巴在探索云计算的时候，也认为是一个概念，其实今天的概念越来越多，大家说又是云计算、又是大数据、又是智能物流、又是IOT，各种各样的说法，我们最近这儿又在探讨物联网。所以各种各样的概念、说法，其实说明一个问题：人类正在往一个共同的方向去走。

其实我的理解，人工智能也好、物联网也好、大数据、大计算也好，这一切都在谈同样的事情。就像上一个世纪，有的人讲汽车很重要、有的人说造路很重要、有的人说石油很重要，其实大家都在做一个方向，这就是一个能源时代的到来。

而我们今天讨论的问题，其实归根结底，我们都显示着人类将真正开始进入到数据时代。

浙江和江苏也很有意思，江苏走改革的路线，浙江走开放的路线，我认为浙江和江苏双剑合璧才是最有机会的。物联网和云计算大数据，合在一起才是真正的未来，物联网的本质，首先必须是一个智联网，没有智能的物联网，我们认为这就是一个植物人，他没有多大的意义。

其实电表早就把电都连起来了，但是没有智能电表，电表只能收收费而已；我们每个交通路口都有一个监控器，所有的监控器其实都是连起来的，但是如果没有把它智能化，监控器最大的作用只是用来罚款而已。

未来真正应该走的路是“机器更像机器，人更像人”

“物联网”的核心不是物，而是连，更核心的是把这个连起来以后，能够把它变成智能化。智能化的目的，不是让机器像人一样，而是必须让机器像人一样去学习。我们往往对未来过分的担心，说机器和人未来的竞争怎么样，我认为机器和人不太会竞争。

过去上一个世纪，在工业时代，我们基本上把人越来越像机器，而未来的时代，机器会越来越像人，但是真正应该走的是机器更像机器，人更像人。我们在讲机器人，其实我自己这么觉得，人是要有充分的自信。人类在发展，很早就想飞行，总想自己能伸出翅膀来，但是后来发现人类的飞行是通过飞机，人很想跑得快，如果我们把汽车发明以后，汽车像人一样两条腿走路，汽车永远是走不开的。

这两年讨论最多的是Alpha Go，人下围棋，人被机器下围棋下败以后，人感到非常沮丧，如果你因为这些东西沮丧的话，我认为人的沮丧才刚刚开始因为人肯定是下不过的，只要是程序化，只要是说得清楚的东西，机器一定比你聪明，人要比聪明，你就忘掉“机器一定比人聪明”的现实。

人类最早发明机器的时候，人就要清醒的认识，机器会比人力量更大，当发明火车、飞机的时候，人已经认输，机器一定比人会跑得更快、跑得更远。出现电脑的时候，人类就应该有一个预知，聪明，你是搞不过计算机的，它比你记忆得更快，它从来不会忘记，它算得比你也快。从这一切来讲，人应该打消这个想法。

围棋是为人类的快乐而创造出来的，如果你让人跟机器比下围棋，就像人跟汽车去跑，谁跑得快，毫无疑义。不要为此而沮丧，如果这是一种沮丧，你的沮丧，后面的事情会越来越多。

机器要做很多人类做不到的事情，那才是了不起的东西。机器做人做得到的东西，其实没什么大不了。我的字写得很难看，但是我自己觉得还是很有味道的，电脑的字很漂亮，但是不值几个钱。所以大家要这么去想，不管人工机器人做得再好，我还是喜欢人工做出的椅子，而不是机器做出的椅子来。

阿里、腾讯、FB、亚马逊才是真正的“现代服务制造业”

未来大数据整个的发展，离不开三个主要的要素，就是互联网、大计算以及云数据。数据将成为最重要的生产资料，我们现在讲大数据讲得很多，大数据涵盖着两个关键，“大”不是“多”的意思，“大”是大计算的意思，大计算加云数据，这才是我们所认为的大数据。

首先数据将成为最重要的生产资料，如果说每一次技术的革命，第一次技术革命，煤是主要的生产资料、是主要的动能；第二次技术革命，是石油、电；这次技术革命，以创新驱动，数据将成为最重要的生产资料。

第二种，生产力，云计算，计算能力将成为一种强大的生产力。

第三，互联网本身是一种生产关系，如果不把互联网当作一种生产关系去思考，我觉得麻烦也会越来越多，互联网它不是互联网公司的互联网，互联网是全社会的互联网。

所以我想我们公司在去年云栖大会里面提出“五个新”，新零售、新制造、新金融、新技术、新能源，这五个新有很多争论，你说到底这五个新有什么新，其实我们认为新零售是要重新定义零售，新制造必须重新定义制造，新金融必须重新定义金融。

我们很多问题，要用新的思考，但是确实我们不是语言专家，所以我们也找不出一个核心的字，暂且称之为“新”而已。

现在大家感觉到整个零售行业的变革非常之快、非常之迅猛，我们提出新零售，其实不是今年，十几年以前，我们在做淘宝、天猫以及无数电子商务开始对零售行业进行冲击的时候，大家并不以为然，没有人会在网上购物、没有人会这么把它当回事情，没有人觉得网上购物的乐趣远远超过线下购物的乐趣。

但是今天，人们觉得这个事情还真来了，喊着喊着，狼还真来了。但是我想告诉大家，这只是刚刚开始。

现在我想跟大家讲，新零售以后，巨大的变革是新制造，而新制造来的速度会越来越快，大批的制造业，在未来的十年到十五年之间，面临的痛苦远远超过今天的想象，甚至超过今天的超市、大量的商场所面临到的问题。

由于IOT的发展，由于物联网的发展，由于计算能力的发展、人工智能的发展，新制造将倒逼整个社会进行改革、进行推进。

在这场革命过程中，企业将会是最重要的推动力量，而企业必须学会革自己的命。一个国家大了，很多的政策，以前国家的发展，中国过去30年，政府成为经济发展强大的推动力。未来企业家精神、企业和技术将成为强大的推动力。技术将成为倒逼市场的力量，创新将成为市场的力量，而市场能力将成为社会进步的主要力量。

没有互联网的制造业是没有希望的，当然没有制造业的互联网更没有希望。没有互联网的制造业，我认为这些制造业很快就会崩溃掉，没有制造业的互联网，也是空中楼阁。

制造业必须要学会拥抱互联网，未来已经不会存在着Made In China、Made In USA，未来的制造业是Made In Internet，未来的制造业全是在互联网上制造，而且未来的制造业，请大家记住，未来的制造业本质上是一个服务业，它不是一个纯制造业，制造业作为就业的趋势已经过去。

美国特朗普要Made In America、by America，特别希望制造业能带动巨大的就业。我的观点是：制造业在本世纪以后开始到未来，将不会成为就业的主要驱动力量，因为大批的制造业将会由机器所取代，而未来创造真正的就业，人类从过去的一两百年工业时代，将进入现代服务业时代，现代服务业才是真正的制造业，而服务业本身就是制造业。

无论是阿里巴巴也好，腾讯也好，Facebook也好，亚马逊也好，我们是真正的现代服务制造业。我们背后强大的制造能力、设计能力，把服务当成产品的能力，这种制造能力是今天大家要去反思的，它不是网络上走来走去的一些Program，现在所有的程序、所有的互联网产品是一个真正的现代制造业。

未来的制造业已经不是靠规模化，已经不是靠流水线，已经不是靠我们昨天想象的这种集装箱式的模式。未来的制造业一定是个性化、一定是定制化，未来的制造业，一定是C2B，而不是B2C。未来的算法专家一定不是在互联网公司内部工作，而是在车间里面写代码，所以这一切整个的变化，我想刚才很多专家已经讲到了这一切。总而言之一点，我们要让机器变成智能。

我在讲，我们所有的智慧城市也好、智慧大脑也好，无非要解决：

第一，社会经济发展。

第二，我们要解决的是整个民生服务。

第三，社会治理。

离开这些生产资料，离开这些生产力，离开这些生产关系，我觉得这就是一句空话，因为你都不知道客户需要什么，谁是你的客户，谁是你的敌人。

如果以人为模板去找外星人，是找不到的

以前办事跑断腿，现在都希望说办事只要跑一趟就够了，其实跑了很多趟，跑的是数据，不是人。

以前我们要看病，要围着医生转，今后医生是围着病人转，我们今天讲的环保问题，如果环保不能够通过物联网、大数据和计算能力来处理，人的感知能力，根本不知道问题会出来，等你发现问题出来的时候，已经为时太晚了。

我今天来的时候讲，人工智能，我当然不太喜欢人工智能，我喜欢机器智能，人要有敬畏感，我们发明了机器，不一定要机器按照人的思考。人的大脑，我们对人脑的理解可能不到10%，我们要让机器去学习这10%，我认为有一点自大，我们甚至讲外星人，外星不是像人一样的，如果你要像人一样去找外星人，你是找不到的。

人是有智慧的，动物是有本能的，机器是有智能的，但是由于人类的生活越来越快，我们逐渐、逐渐失去很多本能。我小时候走个20公里，骑个自行车，走个20公里，走路走个八九公里很正常，现在一听说走过去5公里，心里就发虚。

地震的时候，动物有先知的感应，而人已经失去了这种能力，而计算、数据、机器将把人的这些能力重新恢复起来，这就是智能的能力，因为我们人过去的两百年，由于科技的发展，我们人的眼睛，对外部的世界越了解越多，我们往外空去走的东西，我们去了月亮、我们去了火星，我们不断在往外面探索，但是人类对自我的了解越来越少，而了解自我不是看他，了解一个人不是看他说了什么，而是看他在无意识中做了什么事情，这才是我们所要了解的。

而云计算、大数据，能够把人所有的行为记录下来，让人更加懂得自己。我们讲知道自己要什么的人是聪明的人，知道自己不要什么的人是智慧的人，人类在未来必须学会，只有智慧才能对抗未来的机器。所以我在讲，今后我们整个人类社会的发展，在进入新的时代，我们必须让机器来协助人更多的了解自己。

今天能够定义清楚的东西都不是未来

过去我们在开拓外部的世界，未来的一两百年，我们在发掘人类的内心世界，这在生命科学方面将会有重大的突破。人活到120岁、150岁，并不是什么笑话，因为人将了解自己越来越多。

我们对于未来的未知远远大于已知，所以我在说，我们阿里巴巴不是今天做成的，是18年以前我们相信有这一天才会做成的。我们今天同样相信未来的世界会是这个样子，并且为之去努力。

今天能够定义清楚的东西都不是未来。今天我们怎么想象未来，我认为都是幼稚的。尽管18年以前，我们知道互联网会发展，我们知道电子商务会发展，但是我们没有想象到电子商务、互联网18年以后会发展成这个样子，而运气又那么好，到了我们公司身上，我们再想象，也想象不到今天的。

人类一百年以前发现电的时候，认为电就是用于电灯泡的，它没有想到今天还有电饭煲、空调机，我相信一百年以前，人类是想象不到的，今天我们对于数据的理解。我已经听见很多专家学者，有些政府部门讲数据垄断。今天的数据跟二十年以后的数据相比，跟万物相连以后的数据相比，沧海一粟都不是。

所以我们今天要思考的是如何面对未来，我们要铺设一个方向，如何坚持，并且不断的去完善。

我1995年开始创业做互联网，1996年我在北京参加过一次互联网的讨论，在座大家可能没有一个人知道，一个房间里面，坐了十七八个人，在科协大楼，我们坐在一起，我也不知道怎么被他们叫去开了一次会。我那时候问他们，我们今天已经有互联网专家了？1996年，大家讨论互联网未来对人类的影响很大，我们应该采取什么样的措施来管理和控制好互联网。

结果那次会议，所有担心的问题，今天一点也没有发生，不该担心的问题，都出来了。

所以我自己这么觉得，大数据、云计算和物联网，今天我们讲畅想未来，我相信人类有这个智慧去解决这样的问题。我们今天这个国家在提倡创新，低层的创新是产品创新，中层的创新是技术创新，最高层的创新是体制创新。但是创新说说容易，而管理创新、治理创新的能力是非常之欠缺的。

我们要严防“红旗法案”这类东西

物联网在发展过程中，如果企业是强大的生产力，企业是强大的推动力量，政府要建立良好的生产关系，去适应生产力的发展，这可能是我们今后最最需要的，去保障创新，用新的方法去治理创新，去管理创新，去引导创新，去保护创新。

我们要避免各种各样的“红旗法案”。

英国最早发明了汽车，但是汽车起来以后，反对的人无数，认为汽车将会取代很多马车夫的工作，马车夫在那时候是属于白领工人，是技术活。如果技术出来，很快就把马车夫的工作给干掉了。所以所有的马车夫上街游行抗议，就像今天说实体经济被互联网经济冲垮的道理是一样。结果，1865年，英国出了一个《机动车法案》，后来称之为“红旗法案”，就是要求每个车前面必须有一个人拿着红旗，车的速度不能超过每小时七英里，绝不允许超过马车的速度，超过马车的速度，立刻吊销牌照。30年以后，英国才取消了这样的“红旗法案”。这个红旗法案使得英国并没有抓住汽车，使德国和法国起来，美国抓住了汽车，使自己成为了一个车轮上的国家，随后带动了石油经济的起来。

今天我们要严防“红旗法案”这样的东西，对未来的互联网、物联网以及各种各样未来事物，我们不要认为我们比别人强，没有人是未来的专家，我们都是昨天的专家，我们对未来只有探索，要相信自己，相信人类，相信我们的孩子们，他们是有办法去解决的。有时候制度过多，反而让我们不能前进。

欧洲没有大的互联网公司，一个重要的原则，他们法律制度实在太多，担心的问题非常多，还没开始干，就问这个问题怎么解决，那个问题怎么解决，互联网还没起来，大家就在讨论隐私问题、安全问题，我相信我们有办法解决，我们解决不了，我们的孩子一定比我们解决得好，因为八零后、九零后、零零后，他们就是比我们聪明。

手机出来的时候，我们可能觉得这么小的屏幕怎么可以跟PC比，手机今天的力量，它的运算和计算能力超过了任何一台当年的PC，而且一代超越一代。今天不是你看不了，是你眼睛花了，孩子眼睛并没有花。

我爷爷认为我父亲不如他，因为我爷爷听所有的东西是从报纸上看的，他认为报纸上说的都是对的。我父亲认为，他觉得收音机更重要。我们这一代认为电视机很重要，但是我们的孩子认为互联网最重要，因为他们并不相信别人说的，他们要参与，他们自己体验。所以我们相信，我们的孩子，我们的八零后、九零后、零零后的孩子们，他们生于互联网，呼吸于互联网，他们也有自己的担忧，他们也有自己的想法，相信他们能够找到这样的东西出来。

所以IT时代，我们人类已经从IT走向DT，IT是Information Technology，DT是Data Technology，这不是字的区别，也不是技术的区别，而是思想观念的区别，IT是让自己做得越来越强，IT是信息垄断。我知道，你不知道，我就有利益，而DT必须学会共享，必须学会普惠，必须让别人强大起来，你才会强大起来。而整个世界的趋势就走向了普惠、共享和可持续。

从这方面来讲，我们今天也探讨了很多问题，关于跨界的思考，大家觉得跨界，现在是一个很新奇的事情，很令人吃惊的事情。我可以这么讲，二十年以后，不跨界是很新奇的事情，是很令人吃惊的事情。

像我们阿里巴巴，人家讲你们到处都在，我们去那儿，不是因为那儿有利润，我们去那个领域，不是因为我们贪婪，是因为数据必须打通，智慧必须连接，是因为文化必须沟通，互联网没有边界，如果互联网有边界，互联网仅仅是一个工具，互联网它是一场技术革命，就像电没有边界的，不能说在塑料行业可以用电，钢铁行业不能用电。所以只要没有边界的思考，才是真正的未来，这是互联网真正的，希望我们人类能够共同分享到互联网。

整个的物联网，整个的大计算，整个的大数据，将成为我们整个社会的基础设施，成为生产资料，成为生产力和生产关系的时候，对社会的冲击之大，是远远超过我们的想象，我们所有的人类要做好准备，未来30年，从新零售开始冲击，到新制造很快，金融也是一样。但是冲击也好，它不是一帆风顺的，冲击的目的不是为了消灭谁，冲击的目的是为了倒逼市场改革。

所以我们讲转型升级，讲了这么多年，文件发得比《莎士比亚全集》还厚，但是我们得到的效果怎么样？并不显著，我们必须要有市场的力量，必须有技术的力量，必须市场上有像我们这样的鲶鱼去倒逼这个市场进步，这是互联网大公司的责任，也是我们的担当，不是因为它有钱，而是这是一种责任，更是一种担当。

制造业未必一定是成为就业的主要渠道

我一直认为今天很难，明天更难，但是未来是美好的，今天没有一家公司是快乐的，大家千万不要以为互联网公司很好，我们传统实业不好。我想告诉大家，这么多中国互联网公司真正赚钱的没几家，赚大钱的，没有超过五家公司。但是实体经济里面，也有很好的企业，不是实体经济不好，是你的实体不太好，这个要有清晰的认识。

未来所有程序化的工作都会被取消掉。大数据将消灭所有的分析师，没有一个分析师可以分析得了大数据，分析师只能分析信息，不可能分析数据。所以，今天你学数据分析工作，以为可以找到未来，没有未来，我先告诉你。

我们未来的人应该更加活得像人，机器更加像机器，这是我们需要做的。由于机器取代了很多工作，那么我们人类说我们的工作呢，我想告诉你，也不用太担心，我觉得人类未来在二十年内看得到，每一天只工作四个小时，每个礼拜，我们只工作三天，非常正常，而且你会很适应，你甚至认为我时间还不够。就像我们的祖先，我们的祖父们一天工作16个小时，在土地耕田耕地，他们觉得非常忙。现在我们一天工作八个小时，一周休息两天，我们觉得时间不够。

之前你一辈子只去了三十个城市，未来可能未来一辈子去三百个城市，你永远在路上。所以全球化势不可当，Mobile不是只移动手机，而是数据的移动，人类的移动，将跨越一切。

国家在发展的政策的过程中，一定要铭记制造业未必一定是成为就业的主要渠道，现代服务业，从制造走向现代服务业，而现代服务业不是纯买卖关系、服务关系，服务业如果没有强大的服务业制造，是不可能有未来的，制造业不学会服务，是不可能，所有的机器不是靠你卖出去就行了，而机器本身就是一台服务的机器，背后有强大的智慧、强大的数据、强大的计算能力，以及整个社会必须互联。政府必须要形成一个Smart government，我们坚信不一地在往这里走。

按现在方式去教育孩子，三十年以后他们将找不到工作

担心也没用，今天抓紧时间改变才是未来。我们这些人很幸运，我们身处改变的过程中，改得好，人类会越来越好，改得不好，我们会很痛苦。

第一次技术革命，造成力量的失衡，使得造成了第一次世界大战，第二次技术革命，再度造成世界大战，也是蛮有意思，我本来没有想过，但是在国外讨论的时候，有很多老外挑战我，他说你们中国强大，成为了世界第一大国，经济体成为第一大，你们会不会入侵别人，你们会不会像美国一样成为世界警察。那时候我的讨论，我说我们整个中国的文化不一样，儒释道三家哲学思想，儒家讲究人改变自己的行为，来适应这个社会，道家讲人改变自己的行为，适应天地之规律，我们佛家思想，改变自己的行为，适应内心世界的发展。中华民族汉族在长江黄河流域生存，我们特能种粮食，所以我们粮食过多，我们最担心的不是去抢别人更多的粮食，而是把自己围起来，所以我们第一个思考，把长城建得好好的，我们善于守。

而北寒带、温带一带的游牧民族，永远缺乏粮食，进攻将成为最主要的一点，所以这个民族跟它的一方土地养育一方人。基于这些思考，我们未来人类怎么学会Team work，我们怎么样在这里面的攻防之道、阴阳之道、盛和之道，我觉得这是我们今天要去思考的。

想到这一点，我说我最担心的行业，第三次世界大战，如果因为这次技术爆发，我们要思考的，人类不应该自己之间的战争，人类第三次世界大战要爆发，应该是向生命科学进攻，消灭癌症、消灭艾滋病，人类应该消灭贫困，人类应该用技术去消灭环境污染的问题。

污染如果不是通过物联网、通过数据、通过计算发现、解决这些问题，而是靠人工，那么等你发现这个问题，已经太晚。我昨天路过太湖，太湖以前的污染非常严重，今天有了很大的改善，但是还是需要改善。

那么未来我最担心的一个行业变革，那就是教育，我们很幸运，我们这些人二十年内混混也能混过去，但是我们的孩子们是混不过去的，如果我们今天依旧有今天这样的教学方法，方式和课程，去教育这些孩子，那么这些孩子三十年以后将会找不到工作。

每次的变革，都必须是教育的变革走在前面，所以我觉得我们的国家，我们的社会，我们的世界，高度注重三十年以后可能什么样的产业，由此来调整大学的课程，小学的课程和中小学的课程，因为只有这样，我们这个社会才是平稳的，只有这样，我们的下一代有了机会，我们才不会人类之间发生很多的问题。

所以我觉得我们的孩子们的教育，也不应该按照原来的死记硬背，去记很多东西，因为绝大部分将会被计算机所取代。我们要做的工作，是让孩子做最好的自己，只有让他们成为最好的自己。

你发现自己最好，了解自己，并且在这儿发展起来，我相信我们一定会有未来的机会。所以我希望我们的社会要去在看到今天机会的时候，也要看到挑战，但是这些挑战一定会过去，三十年、五十年内，我们应该找出更好的方法去解决这些挑战，而不是阻挡这些挑战，更不能用技术来形成贫困差距的工具，我们应该让 技术成为整个社会普惠，整个社会共享，只有这样，人类才能绵延。

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