马云:中国这么多互联网公司,赚钱的不超过五家

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虎嗅注:在9月10日的无锡世界物联网博览会上,马云发表了一篇新的演讲。内容涉及物联网、地域发展、人工智能、教育和产业升级等诸多话题。对于未来,应该坚持“相信而看见”;认为机器真正发展方向应该是更像机器,而不是更像人;还认为阿里、腾讯、FB、亚马逊才是真正的“现代服务制造业”;英国那种“红旗法案”要不得,应该严格防止;最担心的是教育,按现在的教育模式,未来三十年孩子们将找不到工作。


但总体来说,马云眼中的未来还是美好的,他说:“人类未来在二十年内看得到,每一天只工作四个小时。每个礼拜,我们只工作三天,非常正常,而且你会很适应,你甚至认为时间还不够。”

以下是马云的演讲内容,虎嗅进行了删编,为了便于阅读,我们新增了一些小标题。

多数人“看见而相信”,少数人“相信而看见”

前天(9月8日)的阿里巴巴周年庆,我分享给了我的所有同事。绝大部分的人是因为“看见而相信”,很少一部分人是因为“相信而看见”,所以考虑问题的时候,我们这些人是相信未来,相信这些事情会发生,我们似乎感觉看见了,但是绝大部分人不是这样。

2009年时,物联网主要叫“国家传感网”。也是2009年,阿里巴巴启动了阿里云计算,其实我们那时候谁也说不出未来云计算到底是怎么一个样子,但是我们相信这是一个未来、这是一个趋势。

阿里巴巴在探索云计算的时候,也认为是一个概念,其实今天的概念越来越多,大家说又是云计算、又是大数据、又是智能物流、又是IOT,各种各样的说法,我们最近这儿又在探讨物联网。所以各种各样的概念、说法,其实说明一个问题:人类正在往一个共同的方向去走。

其实我的理解,人工智能也好、物联网也好、大数据、大计算也好,这一切都在谈同样的事情。就像上一个世纪,有的人讲汽车很重要、有的人说造路很重要、有的人说石油很重要,其实大家都在做一个方向,这就是一个能源时代的到来。

而我们今天讨论的问题,其实归根结底,我们都显示着人类将真正开始进入到数据时代。

浙江和江苏也很有意思,江苏走改革的路线,浙江走开放的路线,我认为浙江和江苏双剑合璧才是最有机会的。物联网和云计算大数据,合在一起才是真正的未来,物联网的本质,首先必须是一个智联网,没有智能的物联网,我们认为这就是一个植物人,他没有多大的意义。

其实电表早就把电都连起来了,但是没有智能电表,电表只能收收费而已;我们每个交通路口都有一个监控器,所有的监控器其实都是连起来的,但是如果没有把它智能化,监控器最大的作用只是用来罚款而已。

未来真正应该走的路是“机器更像机器,人更像人”

“物联网”的核心不是物,而是连,更核心的是把这个连起来以后,能够把它变成智能化。智能化的目的,不是让机器像人一样,而是必须让机器像人一样去学习。我们往往对未来过分的担心,说机器和人未来的竞争怎么样,我认为机器和人不太会竞争

过去上一个世纪,在工业时代,我们基本上把人越来越像机器,而未来的时代,机器会越来越像人,但是真正应该走的是机器更像机器,人更像人。我们在讲机器人,其实我自己这么觉得,人是要有充分的自信。人类在发展,很早就想飞行,总想自己能伸出翅膀来,但是后来发现人类的飞行是通过飞机,人很想跑得快,如果我们把汽车发明以后,汽车像人一样两条腿走路,汽车永远是走不开的。

这两年讨论最多的是Alpha Go,人下围棋,人被机器下围棋下败以后,人感到非常沮丧,如果你因为这些东西沮丧的话,我认为人的沮丧才刚刚开始因为人肯定是下不过的,只要是程序化,只要是说得清楚的东西,机器一定比你聪明,人要比聪明,你就忘掉“机器一定比人聪明”的现实。

人类最早发明机器的时候,人就要清醒的认识,机器会比人力量更大,当发明火车、飞机的时候,人已经认输,机器一定比人会跑得更快、跑得更远。出现电脑的时候,人类就应该有一个预知,聪明,你是搞不过计算机的,它比你记忆得更快,它从来不会忘记,它算得比你也快。从这一切来讲,人应该打消这个想法。

围棋是为人类的快乐而创造出来的,如果你让人跟机器比下围棋,就像人跟汽车去跑,谁跑得快,毫无疑义。不要为此而沮丧,如果这是一种沮丧,你的沮丧,后面的事情会越来越多。

机器要做很多人类做不到的事情,那才是了不起的东西。机器做人做得到的东西,其实没什么大不了。我的字写得很难看,但是我自己觉得还是很有味道的,电脑的字很漂亮,但是不值几个钱。所以大家要这么去想,不管人工机器人做得再好,我还是喜欢人工做出的椅子,而不是机器做出的椅子来。

阿里、腾讯、FB、亚马逊才是真正的“现代服务制造业”

未来大数据整个的发展,离不开三个主要的要素,就是互联网、大计算以及云数据。数据将成为最重要的生产资料,我们现在讲大数据讲得很多,大数据涵盖着两个关键,“大”不是“多”的意思,“大”是大计算的意思,大计算加云数据,这才是我们所认为的大数据。

首先数据将成为最重要的生产资料,如果说每一次技术的革命,第一次技术革命,煤是主要的生产资料、是主要的动能;第二次技术革命,是石油、电;这次技术革命,以创新驱动,数据将成为最重要的生产资料。

第二种,生产力,云计算,计算能力将成为一种强大的生产力。

第三,互联网本身是一种生产关系,如果不把互联网当作一种生产关系去思考,我觉得麻烦也会越来越多,互联网它不是互联网公司的互联网,互联网是全社会的互联网。

所以我想我们公司在去年云栖大会里面提出“五个新”,新零售、新制造、新金融、新技术、新能源,这五个新有很多争论,你说到底这五个新有什么新,其实我们认为新零售是要重新定义零售,新制造必须重新定义制造,新金融必须重新定义金融。

我们很多问题,要用新的思考,但是确实我们不是语言专家,所以我们也找不出一个核心的字,暂且称之为“新”而已。

现在大家感觉到整个零售行业的变革非常之快、非常之迅猛,我们提出新零售,其实不是今年,十几年以前,我们在做淘宝、天猫以及无数电子商务开始对零售行业进行冲击的时候,大家并不以为然,没有人会在网上购物、没有人会这么把它当回事情,没有人觉得网上购物的乐趣远远超过线下购物的乐趣。

但是今天,人们觉得这个事情还真来了,喊着喊着,狼还真来了。但是我想告诉大家,这只是刚刚开始。

现在我想跟大家讲,新零售以后,巨大的变革是新制造,而新制造来的速度会越来越快,大批的制造业,在未来的十年到十五年之间,面临的痛苦远远超过今天的想象,甚至超过今天的超市、大量的商场所面临到的问题。

由于IOT的发展,由于物联网的发展,由于计算能力的发展、人工智能的发展,新制造将倒逼整个社会进行改革、进行推进。

在这场革命过程中,企业将会是最重要的推动力量,而企业必须学会革自己的命。一个国家大了,很多的政策,以前国家的发展,中国过去30年,政府成为经济发展强大的推动力。未来企业家精神、企业和技术将成为强大的推动力。技术将成为倒逼市场的力量,创新将成为市场的力量,而市场能力将成为社会进步的主要力量。

没有互联网的制造业是没有希望的,当然没有制造业的互联网更没有希望。没有互联网的制造业,我认为这些制造业很快就会崩溃掉,没有制造业的互联网,也是空中楼阁。

制造业必须要学会拥抱互联网,未来已经不会存在着Made In China、Made In USA,未来的制造业是Made In Internet,未来的制造业全是在互联网上制造,而且未来的制造业,请大家记住,未来的制造业本质上是一个服务业,它不是一个纯制造业,制造业作为就业的趋势已经过去。

美国特朗普要Made In America、by America,特别希望制造业能带动巨大的就业。我的观点是:制造业在本世纪以后开始到未来,将不会成为就业的主要驱动力量,因为大批的制造业将会由机器所取代,而未来创造真正的就业,人类从过去的一两百年工业时代,将进入现代服务业时代,现代服务业才是真正的制造业,而服务业本身就是制造业。

无论是阿里巴巴也好,腾讯也好,Facebook也好,亚马逊也好,我们是真正的现代服务制造业。我们背后强大的制造能力、设计能力,把服务当成产品的能力,这种制造能力是今天大家要去反思的,它不是网络上走来走去的一些Program,现在所有的程序、所有的互联网产品是一个真正的现代制造业。

未来的制造业已经不是靠规模化,已经不是靠流水线,已经不是靠我们昨天想象的这种集装箱式的模式。未来的制造业一定是个性化、一定是定制化,未来的制造业,一定是C2B,而不是B2C。未来的算法专家一定不是在互联网公司内部工作,而是在车间里面写代码,所以这一切整个的变化,我想刚才很多专家已经讲到了这一切。总而言之一点,我们要让机器变成智能。

我在讲,我们所有的智慧城市也好、智慧大脑也好,无非要解决:

第一,社会经济发展。

第二,我们要解决的是整个民生服务。

第三,社会治理。

离开这些生产资料,离开这些生产力,离开这些生产关系,我觉得这就是一句空话,因为你都不知道客户需要什么,谁是你的客户,谁是你的敌人。

如果以人为模板去找外星人,是找不到的

以前办事跑断腿,现在都希望说办事只要跑一趟就够了,其实跑了很多趟,跑的是数据,不是人。

以前我们要看病,要围着医生转,今后医生是围着病人转,我们今天讲的环保问题,如果环保不能够通过物联网、大数据和计算能力来处理,人的感知能力,根本不知道问题会出来,等你发现问题出来的时候,已经为时太晚了。

我今天来的时候讲,人工智能,我当然不太喜欢人工智能,我喜欢机器智能,人要有敬畏感,我们发明了机器,不一定要机器按照人的思考。人的大脑,我们对人脑的理解可能不到10%,我们要让机器去学习这10%,我认为有一点自大,我们甚至讲外星人,外星不是像人一样的,如果你要像人一样去找外星人,你是找不到的。

人是有智慧的,动物是有本能的,机器是有智能的,但是由于人类的生活越来越快,我们逐渐、逐渐失去很多本能。我小时候走个20公里,骑个自行车,走个20公里,走路走个八九公里很正常,现在一听说走过去5公里,心里就发虚。

地震的时候,动物有先知的感应,而人已经失去了这种能力,而计算、数据、机器将把人的这些能力重新恢复起来,这就是智能的能力,因为我们人过去的两百年,由于科技的发展,我们人的眼睛,对外部的世界越了解越多,我们往外空去走的东西,我们去了月亮、我们去了火星,我们不断在往外面探索,但是人类对自我的了解越来越少,而了解自我不是看他,了解一个人不是看他说了什么,而是看他在无意识中做了什么事情,这才是我们所要了解的。

而云计算、大数据,能够把人所有的行为记录下来,让人更加懂得自己。我们讲知道自己要什么的人是聪明的人,知道自己不要什么的人是智慧的人,人类在未来必须学会,只有智慧才能对抗未来的机器。所以我在讲,今后我们整个人类社会的发展,在进入新的时代,我们必须让机器来协助人更多的了解自己。

今天能够定义清楚的东西都不是未来

过去我们在开拓外部的世界,未来的一两百年,我们在发掘人类的内心世界,这在生命科学方面将会有重大的突破。人活到120岁、150岁,并不是什么笑话,因为人将了解自己越来越多。

我们对于未来的未知远远大于已知,所以我在说,我们阿里巴巴不是今天做成的,是18年以前我们相信有这一天才会做成的。我们今天同样相信未来的世界会是这个样子,并且为之去努力。

今天能够定义清楚的东西都不是未来。今天我们怎么想象未来,我认为都是幼稚的。尽管18年以前,我们知道互联网会发展,我们知道电子商务会发展,但是我们没有想象到电子商务、互联网18年以后会发展成这个样子,而运气又那么好,到了我们公司身上,我们再想象,也想象不到今天的。

人类一百年以前发现电的时候,认为电就是用于电灯泡的,它没有想到今天还有电饭煲、空调机,我相信一百年以前,人类是想象不到的,今天我们对于数据的理解。我已经听见很多专家学者,有些政府部门讲数据垄断。今天的数据跟二十年以后的数据相比,跟万物相连以后的数据相比,沧海一粟都不是。

所以我们今天要思考的是如何面对未来,我们要铺设一个方向,如何坚持,并且不断的去完善。

我1995年开始创业做互联网,1996年我在北京参加过一次互联网的讨论,在座大家可能没有一个人知道,一个房间里面,坐了十七八个人,在科协大楼,我们坐在一起,我也不知道怎么被他们叫去开了一次会。我那时候问他们,我们今天已经有互联网专家了?1996年,大家讨论互联网未来对人类的影响很大,我们应该采取什么样的措施来管理和控制好互联网。

结果那次会议,所有担心的问题,今天一点也没有发生,不该担心的问题,都出来了。

所以我自己这么觉得,大数据、云计算和物联网,今天我们讲畅想未来,我相信人类有这个智慧去解决这样的问题。我们今天这个国家在提倡创新,低层的创新是产品创新,中层的创新是技术创新,最高层的创新是体制创新。但是创新说说容易,而管理创新、治理创新的能力是非常之欠缺的。

我们要严防“红旗法案”这类东西

物联网在发展过程中,如果企业是强大的生产力,企业是强大的推动力量,政府要建立良好的生产关系,去适应生产力的发展,这可能是我们今后最最需要的,去保障创新,用新的方法去治理创新,去管理创新,去引导创新,去保护创新。

我们要避免各种各样的“红旗法案”。

英国最早发明了汽车,但是汽车起来以后,反对的人无数,认为汽车将会取代很多马车夫的工作,马车夫在那时候是属于白领工人,是技术活。如果技术出来,很快就把马车夫的工作给干掉了。所以所有的马车夫上街游行抗议,就像今天说实体经济被互联网经济冲垮的道理是一样。结果,1865年,英国出了一个《机动车法案》,后来称之为“红旗法案”,就是要求每个车前面必须有一个人拿着红旗,车的速度不能超过每小时七英里,绝不允许超过马车的速度,超过马车的速度,立刻吊销牌照。30年以后,英国才取消了这样的“红旗法案”。这个红旗法案使得英国并没有抓住汽车,使德国和法国起来,美国抓住了汽车,使自己成为了一个车轮上的国家,随后带动了石油经济的起来。

今天我们要严防“红旗法案”这样的东西,对未来的互联网、物联网以及各种各样未来事物,我们不要认为我们比别人强,没有人是未来的专家,我们都是昨天的专家,我们对未来只有探索,要相信自己,相信人类,相信我们的孩子们,他们是有办法去解决的。有时候制度过多,反而让我们不能前进。

欧洲没有大的互联网公司,一个重要的原则,他们法律制度实在太多,担心的问题非常多,还没开始干,就问这个问题怎么解决,那个问题怎么解决,互联网还没起来,大家就在讨论隐私问题、安全问题,我相信我们有办法解决,我们解决不了,我们的孩子一定比我们解决得好,因为八零后、九零后、零零后,他们就是比我们聪明。

手机出来的时候,我们可能觉得这么小的屏幕怎么可以跟PC比,手机今天的力量,它的运算和计算能力超过了任何一台当年的PC,而且一代超越一代。今天不是你看不了,是你眼睛花了,孩子眼睛并没有花。

我爷爷认为我父亲不如他,因为我爷爷听所有的东西是从报纸上看的,他认为报纸上说的都是对的。我父亲认为,他觉得收音机更重要。我们这一代认为电视机很重要,但是我们的孩子认为互联网最重要,因为他们并不相信别人说的,他们要参与,他们自己体验。所以我们相信,我们的孩子,我们的八零后、九零后、零零后的孩子们,他们生于互联网,呼吸于互联网,他们也有自己的担忧,他们也有自己的想法,相信他们能够找到这样的东西出来。

所以IT时代,我们人类已经从IT走向DT,IT是Information Technology,DT是Data Technology,这不是字的区别,也不是技术的区别,而是思想观念的区别,IT是让自己做得越来越强,IT是信息垄断。我知道,你不知道,我就有利益,而DT必须学会共享,必须学会普惠,必须让别人强大起来,你才会强大起来。而整个世界的趋势就走向了普惠、共享和可持续。

从这方面来讲,我们今天也探讨了很多问题,关于跨界的思考,大家觉得跨界,现在是一个很新奇的事情,很令人吃惊的事情。我可以这么讲,二十年以后,不跨界是很新奇的事情,是很令人吃惊的事情。

像我们阿里巴巴,人家讲你们到处都在,我们去那儿,不是因为那儿有利润,我们去那个领域,不是因为我们贪婪,是因为数据必须打通,智慧必须连接,是因为文化必须沟通,互联网没有边界,如果互联网有边界,互联网仅仅是一个工具,互联网它是一场技术革命,就像电没有边界的,不能说在塑料行业可以用电,钢铁行业不能用电。所以只要没有边界的思考,才是真正的未来,这是互联网真正的,希望我们人类能够共同分享到互联网。

整个的物联网,整个的大计算,整个的大数据,将成为我们整个社会的基础设施,成为生产资料,成为生产力和生产关系的时候,对社会的冲击之大,是远远超过我们的想象,我们所有的人类要做好准备,未来30年,从新零售开始冲击,到新制造很快,金融也是一样。但是冲击也好,它不是一帆风顺的,冲击的目的不是为了消灭谁,冲击的目的是为了倒逼市场改革。

所以我们讲转型升级,讲了这么多年,文件发得比《莎士比亚全集》还厚,但是我们得到的效果怎么样?并不显著,我们必须要有市场的力量,必须有技术的力量,必须市场上有像我们这样的鲶鱼去倒逼这个市场进步,这是互联网大公司的责任,也是我们的担当,不是因为它有钱,而是这是一种责任,更是一种担当。

制造业未必一定是成为就业的主要渠道

我一直认为今天很难,明天更难,但是未来是美好的,今天没有一家公司是快乐的,大家千万不要以为互联网公司很好,我们传统实业不好。我想告诉大家,这么多中国互联网公司真正赚钱的没几家,赚大钱的,没有超过五家公司。但是实体经济里面,也有很好的企业,不是实体经济不好,是你的实体不太好,这个要有清晰的认识。

未来所有程序化的工作都会被取消掉。大数据将消灭所有的分析师,没有一个分析师可以分析得了大数据,分析师只能分析信息,不可能分析数据。所以,今天你学数据分析工作,以为可以找到未来,没有未来,我先告诉你。

我们未来的人应该更加活得像人,机器更加像机器,这是我们需要做的。由于机器取代了很多工作,那么我们人类说我们的工作呢,我想告诉你,也不用太担心,我觉得人类未来在二十年内看得到,每一天只工作四个小时,每个礼拜,我们只工作三天,非常正常,而且你会很适应,你甚至认为我时间还不够。就像我们的祖先,我们的祖父们一天工作16个小时,在土地耕田耕地,他们觉得非常忙。现在我们一天工作八个小时,一周休息两天,我们觉得时间不够。

之前你一辈子只去了三十个城市,未来可能未来一辈子去三百个城市,你永远在路上。所以全球化势不可当,Mobile不是只移动手机,而是数据的移动,人类的移动,将跨越一切。

国家在发展的政策的过程中,一定要铭记制造业未必一定是成为就业的主要渠道,现代服务业,从制造走向现代服务业,而现代服务业不是纯买卖关系、服务关系,服务业如果没有强大的服务业制造,是不可能有未来的,制造业不学会服务,是不可能,所有的机器不是靠你卖出去就行了,而机器本身就是一台服务的机器,背后有强大的智慧、强大的数据、强大的计算能力,以及整个社会必须互联。政府必须要形成一个Smart government,我们坚信不一地在往这里走。

按现在方式去教育孩子,三十年以后他们将找不到工作

担心也没用,今天抓紧时间改变才是未来。我们这些人很幸运,我们身处改变的过程中,改得好,人类会越来越好,改得不好,我们会很痛苦。

第一次技术革命,造成力量的失衡,使得造成了第一次世界大战,第二次技术革命,再度造成世界大战,也是蛮有意思,我本来没有想过,但是在国外讨论的时候,有很多老外挑战我,他说你们中国强大,成为了世界第一大国,经济体成为第一大,你们会不会入侵别人,你们会不会像美国一样成为世界警察。那时候我的讨论,我说我们整个中国的文化不一样,儒释道三家哲学思想,儒家讲究人改变自己的行为,来适应这个社会,道家讲人改变自己的行为,适应天地之规律,我们佛家思想,改变自己的行为,适应内心世界的发展。中华民族汉族在长江黄河流域生存,我们特能种粮食,所以我们粮食过多,我们最担心的不是去抢别人更多的粮食,而是把自己围起来,所以我们第一个思考,把长城建得好好的,我们善于守。

而北寒带、温带一带的游牧民族,永远缺乏粮食,进攻将成为最主要的一点,所以这个民族跟它的一方土地养育一方人。基于这些思考,我们未来人类怎么学会Team work,我们怎么样在这里面的攻防之道、阴阳之道、盛和之道,我觉得这是我们今天要去思考的。

想到这一点,我说我最担心的行业,第三次世界大战,如果因为这次技术爆发,我们要思考的,人类不应该自己之间的战争,人类第三次世界大战要爆发,应该是向生命科学进攻,消灭癌症、消灭艾滋病,人类应该消灭贫困,人类应该用技术去消灭环境污染的问题。

污染如果不是通过物联网、通过数据、通过计算发现、解决这些问题,而是靠人工,那么等你发现这个问题,已经太晚。我昨天路过太湖,太湖以前的污染非常严重,今天有了很大的改善,但是还是需要改善。

那么未来我最担心的一个行业变革,那就是教育,我们很幸运,我们这些人二十年内混混也能混过去,但是我们的孩子们是混不过去的,如果我们今天依旧有今天这样的教学方法,方式和课程,去教育这些孩子,那么这些孩子三十年以后将会找不到工作

每次的变革,都必须是教育的变革走在前面,所以我觉得我们的国家,我们的社会,我们的世界,高度注重三十年以后可能什么样的产业,由此来调整大学的课程,小学的课程和中小学的课程,因为只有这样,我们这个社会才是平稳的,只有这样,我们的下一代有了机会,我们才不会人类之间发生很多的问题。

所以我觉得我们的孩子们的教育,也不应该按照原来的死记硬背,去记很多东西,因为绝大部分将会被计算机所取代。我们要做的工作,是让孩子做最好的自己,只有让他们成为最好的自己。

你发现自己最好,了解自己,并且在这儿发展起来,我相信我们一定会有未来的机会。所以我希望我们的社会要去在看到今天机会的时候,也要看到挑战,但是这些挑战一定会过去,三十年、五十年内,我们应该找出更好的方法去解决这些挑战,而不是阻挡这些挑战,更不能用技术来形成贫困差距的工具,我们应该让 技术成为整个社会普惠,整个社会共享,只有这样,人类才能绵延。

*文章为作者独立观点,不代表虎嗅网立场

本文由 马云© 授权 虎嗅网 发表,并经虎嗅网编辑。转载此文章须经作者同意,并请附上出处(虎嗅网)及本页链接。原文链接https://www.huxiu.com/article/214017.html
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